2WTO与中国企业的国际竞争力.docx

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1、WTO与中国企业的国际竞争力梁能主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。现在有两种声音呼喊得特殊洪亮，一种是中国确定要加入WTo；还有一种声音是说，中国的企业的国际竞争力特殊低，怎么摆平这两者的关系呢？今日我给大家请来了北大中国经济探讨中心的副主任梁能教授，请他给大家讲一讲，谈一谈。好，有请梁教授上场。请坐。在化妆室我见到梁教授的时候，发觉梁教授长得特殊年轻，但是又是贵为教授，我就想问问他多大年龄，但是他不告知我，我只是在网上查了一下他的资料，发觉他是老三届，六七届中学毕业生，好象还是初中毕业生。梁能：这么来说我的年龄吧，已经是到了喜爱人家说你年轻的年龄。主持人：给我们讲讲老三届的时候

2、您干什么呢？67年毕业了，那是一个革命的年头。梁能：对，对崇明农场下乡，当了六年农夫。主持人：具体做什么呢？梁能：什么都做过，种过稻子、种过棉花、赶过牛，也在农村偷过西瓜。主持人：什么时候变更了这种生活状况呢？梁能：1973年，上海起先抽调回乡学问青年，72年抽第一批，我是其次批抽调回城。主持人：1973年回到城里了，什么时候又起先学者生涯了？梁能:1973年回到城里，我在上海市百货公司，各位假如去过上海，淮海路上有一家很闻名的店，叫妇女用品商店。主持人：妇女用品商店？您为妇女做点什么？梁能：当时不情愿去，去哪儿不好，去妇女用品商店，所以领导就把我支配在它后面一个后勤修理商店，那里面什么样活都

3、干，做过木工、做过电工、做过泥水匠，包括也做过修理清洁管道，全部的抽水马桶堵塞了，都是我去通。主持人：我发觉您有这样的一个丰富经验的话，假如谁做您的太太特别华蜜，家里沙发有人打了，下水道堵了也有人掏，假如后院种点棉花还不够您摘的。然后考高校了吗？梁能：没有，我是我们这一代中国经济探讨中心可能比较特殊的一个，因为下乡以后,1978年上来的，公司里比较重用我，1978年成立商情调研室，特地做市场调查。主持人：这是哪一年？梁能：1978年。主持人：1978年就从事市场调查了，那个时候这个名词是特别生疏的。梁能：是，考高校的时候没考，农场毕业的时候我是六七届的初中，文化程度比较低。主持人：初中生，没有

4、上过中学，也没上过本科，上探讨生了吗？梁能：后来1982年的时候考的人民高校的出国探讨生。主持人：这我就不明白了，我知道清华高校是，假如你考上那个学校以后，就干脆可以留美，比如说钱学森老人，您也是考上人大，然后干脆就走了。梁能：考的是人大出国生，然后在人高校了一年的外语，学计算机，然后就出国念书了。主持人：出国是念什么呢？梁能：因为我在国内百货公司是做的市场调研，所以对市场探讨特殊感爱好,出去就念了一个MBA的硕士。主持人：我知道MBA都是1990年、1991年的事儿了，您在1982年的时候就知道MBAo梁能：我出去的确比较早，我去的时候，我在沃顿，当时或许只有我一个中国学生，前面还有一位大陆

5、学生，但好象是刘少奇的亲戚，真正自己考进去的，好象我是第一个。主持人：是这样。梁能：当时比较早，因为主要是在企业工作，感到有种须要。主持人：工商管理硕士一共学了几年？梁能：学了两年。主持人：那是1986年，然后怎么办呢？梁能：1986年毕业以后，在百事可乐，做了一个夏天的商务顾问，然后到1986年的秋天，去念了一个国际商务的博士，因为我还是比较喜爱学者和教授的生活。主持人：那博士是什么时候毕业的。梁能：博士1990年毕业的。主持人：1990年到现在还有漫长的11年时间，中间大致都干什么了？梁能：毕业以后去了巴尔的摩一个私立高校，商学院当老师，教国际商务和企业战略，1996年拿到一个资本主义铁饭

6、碗，就是TenUred(Ploferuor),以后除非我犯刑事案件，他就没有方法解雇我了。主持人：终生教授。梁能：终生教授，资本主义铁饭碗，唯一的一个，美国很少，其他的都没有,唯一这个行业由于历史缘由，它有个铁饭碗，干了六年，假如你的学校对你的教学、科研，各方面，服务感到合格的话，它会给你一个终生教职，以后除非有特殊问题，除非学校倒闭，它就不能解雇你了。1996年以后，拿到铁饭碗以后，有一年的教学假，就到北大来做探讨，就在北大做探讨的期间，北京高校中国经济探讨中心和美国的26所高校联合办了这么一个国际MBA,教委批下来了，中心的林毅夫老师，就动员我一起参与干，所以后面的几年，每年八个月时间是在

7、北大搞国际MBA项目。主持人：现在咱们言归正传，就请梁教授给我们带来精彩的学术报告，叫做WTO与中国企业的国际竞争力，好，有请。梁能：讲一讲中国企业的国际竞争力和WTO的关系，我不知道大家能不能看清这个屏幕。或许想讲这么三大层意思。第一层就想对现在，平常讲得比较多的，中国进入世贸组织以后，中国企业的国际竞争力的一些常见讲法，我想讲讲我的看法，也算一点指责。这里面讲，在国家层次上，对于国营企业或者中国国有企业，他们怎么提高竞争力的一些常用说法。然后再想讲一讲，在企业层次上的，应当进入世界货币组织以后，可能有什么影响，然后想讲两个例子，中国企业怎么赶超世界先进水平，一个作为反面例子，一个作为正面例

8、子，都是在上海，因为我对上海比较熟识。下面我就讲在国家层次上，中国进入世贸组织会有什么影响，讲这个之前，我想先做一个特别简洁的框架现在讲全球经济一体化讲得都许多，各种各样的讲法都有，我用的是这么一个框架，我们说世界经济一体化，事实上是讲了国与国之间，这么三种联系方式，第一层上面这个方框是国际商务活动，比如说进口、出口，比如说技术转让，比如说企业跨国投资，这些商务活动，全球经济一体化就体现在国际商务它的量和它的在世界全部经济活动中所占的份额越来越大。其次个是国际商务活动它的组织方式，国际商务现象本身，历史上自从有了国家就有国际商务活动，从丝绸之路，很早就有外贸，这个本身并不希奇，我们说的全球经济

9、一体化，就是这种国际商务活动的组织方式发生了根本的变更，原来国际商务一般是外贸活动，是企业生产以后，一个调整余缺、一个互通有无，这么一个纯粹流通过程的过程，而现在已经发展到生产领域，整个生产是在全球组织中进行的，由跨国公司来组织，企业与企业之间、国与国之间的贸易大量的变成了跨国公司的内部活动，在跨国公司的框架中进行，这是其次层。第三层讲WTO,就是讲国际商务的体制，它有许多嬉戏规则，我觉得中国进入世贸组织，发生最大的、变更最大的或许就是这一块。举一个例子，我们说国际商务活动，现在世界经济活动发展这么快，市场已经全球化了，生产也全球化了，但是这些市场营销和生产活动所依据的这些法律、嬉戏规则大量的

10、还是民族国家的规则，许多时候就造成许多冲突，用一句简洁的话来讲，我们现在全部的冲突都可以归结为一个全球经济和一个民族国家制度的这么一个冲突。许多重要的行业，都已经是全球行业，你说计算机行业，你说电讯行业，你说医疗行业，全部的重要行业都是全球行业，它的范围都是远远超过一个国家的范围，但是现在的管理，政治上还是一个民族国家的体制，事实上是民族政府，它当然要考虑民族利益，然后民族政府的利益跟全球经济发展的利益未必会一样，造成许多的冲突冲突，世贸组织就是形成这么一种，国与国之间、政府之间协商依据全球经济的规律来组织协调全球经济的活动。这样对各国政府也有许多要求。举一个例子来说明这个问题，1967年有一

11、条油轮，CarriMarter它载了20万的油轮，在英国和法国海峡的外面，由于造船的船主，他只想赚钱，船的钢板用得特别薄，然后这条船在英法海峡外面一断，断为两节，20万吨原油全部泄入大海，造成严峻的环境污染，当然就要追查责任了，一查责任冲突就来了，这条船，造船是在美国加州，造完这条船是租给了英国的石油公司，英国石油公司租了这条船以后，它是在利比亚注的册，挂的是利比亚的国旗，船上全部的船员都是雇的意大利船员，你说该谁负责，官司没方法打，最终英国政府也很聪慧，它就扣了这条轮船公司的另外一条姐妹船，它到英国的时候把那条船扣下来，说你解决问题以后才拿走，最终是找了保险公司赔了一笔钱，象这样的官司，全部

12、的，象环境爱护、象将来的移动电话的频率，频道的安排，这些事情都须要政府之间协作，而世界贸易组织，就会起先做这么一种政府之间，经济、管理、体制的协调的这么一种角色，对中国的影响我觉得很大也会在这一块。下面看一看国际商务活动，或许的讲吧，有一个大规模、或许念，现在世界上或许20%的全世界的产出，或许有20%是出口的，全世界的产出中有25%是由跨国公司生产的，比如中国有摩托罗拉、有朗讯等等，全世界产出的25%是跨国公司生产的，把这两者之间的重复部分剔去，或许三分之一的世界经济活动现在已经是国际商务活动了，现在外汇交易量每天是达到1万亿美元，这1万亿美元是个什么概念？英国应当算是一个比较大的国家，它的

13、一年的国家生产总值或许，是9600亿美元，外汇一天就是1万亿美元，每天1万亿的市场跟一个民族国家9600亿的年度国民生产总产值相比，假如一个国家中心银行想跟世界市场对抗的话，谁赢谁输是很明显的，这是规模。另外从深度上来讲，原来世界贸易十八世纪以前，大量的进口原材料，然后销售成品，中国的丝绸、英国的茶叶，生产国家还是在国与国之间独立完成的，但是现在的外贸大量的进出口的都是中间品、制成品，然后再到其他地方把它组装起来，现在你买一台计算机，它的芯片可能是在美国的硅谷，它的模板可能在台湾设计，它的硬盘、它的扬声器可能是来自七、八个不同的国家，最终可能在新加坡组装，整个生产过程已经全球化了。另外还有比较

14、重要的就是，现在国际商务的发展速度，过去30年世界经济的产出，就是全球GNP的增长速度或许是每年3%,然后外贸的增长速度或许是每年5%,就是国际商务的增长速度比国际产出的增长速度每年或许要高2%,假如按这个速度推算，现在三分之一转入国际经济，20年以后，2020年世界经济的一半，50%都会干脆卷入世界经济、卷入国际市场，假如再算上对这些跨国公司的供货、技术转让，这个比例还要大得多，所以这是一个全球经济化、一体化，中国进入世贸组织的一个大背景，国际经济的范围。其次个谈组织，现在世界上的全部的国家，假如把跨国公司也作为一种实体来算的话，世界上80%的国家，它的国民总产值低于美国通用汽车公司，比如说

15、波兰，它一年的国民总产值或许是六千亿，但是通用汽车它一年的总产值或许是一万二千亿，所以一个波兰只抵得上半个通用汽车，它在全球，象跨国公司，它所负担的作用，它起的作用越来越大，但企业的国外资产，大家可以看一看，美国的城市银行，51%的资产是在国外，吉力刀片66%,世界跨国公司100强，平均41%的资产是在国外，美国的跨国公司平均或许三分之一，全球的产销活动讲到这些。进出口，美国的出口80%是由跨国公司出口的，中国的出口40%是跨国公司，世界贸易40%是由跨国公司来组织的，这是什么意思呢？美国对中国的出口，它是国外贸易、国际贸易，但是这个出口可能是旧M的美国分布向旧M的中国分布出口，既然是在一个公

16、司的体系之内，这个价格就不是市场价格了BM的总部可以确定，依据中国的税率和美国的税率在哪儿交税最有利，然后它可以确定，我把中国的成本价打高还是打低，最终确定税体现在哪一部分，就是整个国际贸易被纳入跨国公司体系之内，对怎么交税,对大家就业都会有很重要的影响。基于这个形势，现在中国要进入世贸组织，许多人就很担忧，进入世贸组织以后，全部这些跨国公司，象通用汽车、福特，它那么大，都进入中国来，中国怎么跟他们竞争，比如说中国的制药业现在90%的西药都是仿制的国外的药品，加入世贸组织以后，要爱护学问产权，不能在无报偿的仿制国外西药了，今后这些药厂怎么生产，再加上中国的国有银行负债那么多，跨国公司，花旗银行

17、一进来，原来它被限制于只能做外汇业务，现在它也能做人民币业务，它也能在中国到处开分行，它的工资那么高、管理那么好，大量的优秀人才都会流到跨国银行去，中国的国有银行怎么生存，这些问题都很实在。但是我想我们也可以从另外一个角度来考虑问题，我觉得这些想法都是有很大的片面性，我想看一看，假如说进入世贸组织，要求中国来爱护民族企业，我们先不说好不好，第一，我们先看看可能不行能，假如爱护民族企业。中国企业，中国经济从改革开放以来，对世界经济的依存度，一方面是改革，另外很大的一条腿就是开放，1978年改革开放的时候，中国的进出口总额是210亿美元，中国的国民总产值那一年或许是2100亿美元，占的比重或许是1

18、0%,中国经济10%依靠于国外市场，这个比重1988年上升到26%,到去年已经上升到37%,不管是出口产品依靠市场，或者是进口原材料依靠国外市场也好，中国对世界经济的依靠已经到30%,三分之一以上，即使要爱护民族企业，这也很难做到，在这么开放系统之内，假如要爱护民族企业，要用关税、要用配额来爱护的话，可能会“搬起石头砸自己的脚”。第一，即使要爱护，我觉得也不行能，其次，即使说我们有方法，有这个实力来爱护，我们能不能爱护，究竟该爱护谁，这个问题越来越困难，请大家来看这么六个例子，第一个企业，我们来看几个，看股东；其次个看产地、就业；第三个看销售；第四个看产品的研发。第一个企业，假设它的股东都是在

19、中国，它的产地和就业都在中国，销售也在中国，产品研发也在中国，这样当然是名副其实100%的民族企业，但是这样的企业在一个高度分工的世界，样样都要自己做，确定做不到世界第一，在高度分工的世界，不行能完全依靠自己，这样的企业，虽然是民族企业，要爱护它确定进入不了世界的前列。其次种企业，它的股东是在美国，但是产地、销售、探讨、开发都在中国，这样的企业假如说我们把利润看作是企业国籍的限定方法的话，这样的企业把它算是美国企业，股东是美国的，好象不应当爱护这样的企业，爱护这样的企业就爱护了美国的股东，但是想一想，这样的企业，它的探讨开发是在中国，它的就业在中国，它创建产品是给中国的消费者供应了便利，然后由

20、国外的风险投资来担当这个风险，为什么不爱护这样的企业？第三类企业，它的股东和探讨开发都在美国，产地销售和雇员都在中国，大家有穿耐克鞋的，就是这个模式，耐克的股东大多数在美国，耐克的球鞋，它的探讨开发在美国，但是它在中国生产，也在中国销售，从创建就业来说，这样的企业很不错，创建许多就业，销售来说也好，也便利了中国消费者，但是从科技的进步，中国管理技术进步，从利润的安排来说，对中国并不是很有利，这是一个假如以就业标准、以销售标准来算，这是第三类，第三种状况。第四类，它全部都在美国，股东、产地、销售都在美国，最终探讨开发在中国，现在也有许多这样的企业，尤其软件业发展以后，许多美国企业把软件开发，中国

21、象北大这样优秀的高校生特别多，语言也好、数学也好，做探讨开发特别强，把中国开发的探讨成果拿到美国去生产，拿到美国销售，为美国的股东盈利。我不知道中国的数字，“柯达”它雇了一大批莫斯科的，原来探讨飞船、探讨火箭的科学家苏联原来这方面很发达，它有许多高空摄影的，探讨胶卷感官技术的技术家、科学家，苏联崩溃以后，俄国经济特别困难，没有力气再做这样的事情了，“柯达”花了特别低的价钱，每个月100美元雇了这样的科学家在莫斯科给它做探讨，然后把这些探讨成果拿到美国，再制成产品，全世界销售，这也是一种企业状况。这样的企业假如说从股权、从就业来说不好，但是对发展中国的，或者所在国家的科研力气来说是有帮助的，这是

22、另外一种状况。第五种，它的销售在中国，其他的股东、产地、研发都在国外，这是一般的进口模式从这样的企业来说，一般是不符合我们常规意义上讲的民族企业的标准，因为它除了销售在中国，就是进口，一般说进口，他就赚了中国消费者的钱,这样的企业确定不应当爱护，但是我们也可以想一想，比如说大家都是学生、是老师，我们现在用的全部教材其实就是个模式，全部这些教材的写作，大多数教材写作是国外的，探讨开发在国外，它的印刷在国外，这些教材的开发、它印刷所须要的资金也都是国外的，这样的企业假如不爱护，对我们中国的技术发展、对中国教化质量的提高，唯恐并不是一件很好的事情。最终一类状况，它的企业的股东在中国，探讨开发在中国，

23、但是在美国生产，在美国销售，假如激励这样的企业的话，对中国的就业机会没有太大的影响，对中国的消费福利来说没有太大的影响，但是对中国企业整体竞争力可能会有很好的作用。比如说“海尔”，它到美国开厂，就是这个模式，它的股东是中国的，探讨开发还在中国，然后到美国开厂，雇美国工人，在美国销售。假如说我们要爱护民族企业的话，大家看看上面六类，究竟哪一类算民族企业，都不好说每一类，爱护哪一类都有它的问题，也都有它的好处。换句话说，在今日的世界上，在全球经济开放的体系中，再用民族经济这个概念，再用民族国家作分析单位，来作为政策制定依据的话，我觉得是很有问题的。原来一般讲爱护民族企业，还大量的讲中国国有企业，这

24、层联系，中国人民的整体利益跟中国原来这批国营企业，中国原有的所谓民族企业，它的利益，已经是，联系已经很微弱了，更多的，中国人民的收入社会将来会取决于它是什么样的公司在中国经营，至于这个公司它的国籍是中国的，还是美国的，起点时候是在中国，还是在美国，或者在欧洲其他国家，这个影响已经越来越小了。讲两个例子，假如说企业要改善经营环境的话，中国企业怎么跟国外企业竞争讲两个例子。或许是1991、1992年，肯德基进入上海以后，上海的新亚集团搞了一个产品跟它对抗，说做鸡嘛，中国人从来就会做，用不着你美国人来教我们怎么做鸡，然后就搞了一个“荣华鸡”，他的老总怎么做的呢？跟他开了一个座谈会，他是口袋拿了一个怀

25、表，塞在口袋里，然后到肯德基去排队买鸡，然后站在那里看他们怎么炸，然后看他们放进去以后，到15秒往后边翻了一下，到第24秒往右边翻了一下，最终再翻过来一下，就这么掐着秒表，看它的油炸时间，估计它的的油炸温度，然后自己搞了几种调料，做了油炸鸡，当时是荣华鸡的一个产品，上面一个鸡腿，有中国人比较喜爱吃的罗宋汤，还有一个咸菜炒毛豆，上海人最喜爱吃的，还有一个酸辣菜，从口味来说，确定适合中国人的口味，价格也比肯德基要便宜，但是他的思路，他的竞争优势是从产品优势来的，他把他的精力花在产品探讨上，去仿照他怎么造产品，没有从管理角度去想，这个企业过了或许三年，经营不下去了，没有方法跟肯德基竞争，虽然它的初始

26、成本低，但后来发觉他在内部管理、顾客管理、市场、广告，觉得不行，后来这个企业或许就剩了一家，不行了。当时是作为中国民族品牌的一个样板，在许多媒体上作了大量宣扬，它没有做下去，这是可以作为一个反面例子，从产品角度来把跨国公司就作为一个产品优势的一个载体，这种看法很片面。其次个是上海新亚大包也是上海的新亚集团，它在荣华鸡做了失败以后，促使这些领导人对他的经营方式，对竞争优势有了一个反思，他发觉竞争优势，产品只是一个表面现象，在产品背后有许多深层的管理东西，新亚集团也是跟肯德基的中方合伙，合作伙伴，在肯德基1991年进入上海以后，它在合作过程中，大量地学习肯德基的操作方式，发觉肯德基的优势不是来自于

27、产品，而是来自于它的管理制度，新亚集团的老总跟我说，他说，上海新亚集团是上海旅馆、餐饮业的一个最大的集团，下面国家级的特级厨师或许有几百名，原来的锦江饭店，从毛主席、周总理到现在的江主席都是他们做的菜，要说产品开发实力，吃的口味，肯德基确定比不过它，但是我们原来的问题在哪里？问题在于这些名师，他都是手艺化的生产，他教徒弟没方法标准化，我假如昨天晚上多喝了一口酒，今日的口味可能不一样，今日早晨假如我多吃了一块豆腐乳，我口味又不一样，所以每天烧出来的口味是不一样的，原材料也标准不一样，即使同样的名师，他烧出来的菜今日跟明天不一样，他教出来的徒弟，张三跟李四也不一样，就没有方法大批量生产。他发觉肯德

28、基它的真正优势是在于它产品背后的一套严格的管理制度。比如肯德基规定它的鸡只能养到七星期，确定要杀，到第八星期虽然长肉长的最多，但肉的质量就太老，有特别严格的管理制度，然后上海新亚集团建立一个中心厨房，把现在全部的新亚大包，全部调料，用多少味精，用多少菜，用多少肉，什么地方产地都标准化，都量化，有一个中心厨房跟肯德基一样，全部的制作都在中心厨房，全都标准化，制作完以后，半成品，然后到店里再加热、再蒸、再卖，这套制度，它在肯德基的制作过程中，肯德基或许有这么厚的一摞操作手册，从怎么选调料，什么时候送货，这一堆，每一项都有具体规定，它把这套操作手续学来了，然后再加上我们中国企业对中国人口味的了解和大

29、量的一级厨师，这两个一结合，短短的三年之内，它从一家开到八十七家。前一个星期，肯德基的中国总管到北大国际MBA来讲课，他也承认，现在对他们已经造成很大的威逼，假如看到竞争优势在企业层次归根结底是管理的优势，换句话说，我们不能简洁的从产品结构来看这里的一个主要观点是所谓的国家竞争力，归根结底不应当落实在企业，不应当看企业的市场份额，或者看企业的第一、其次，而且归根结底在看，这样的竞争力对这个国家的人民，大多数的劳动人民，他的生活怎么样？他的生活质量怎么样？生活质量的提高速度怎么样？这才是我们讲，国家竞争力的根本动身点不能从企业角度来看，而要从人民生活水平来看，从这个角度来说的话，就是我们假如进入

30、世界贸易组织，我们要爱护的不是国有银行，而是中国企业的贷款环境，我们要爱护的不是高科技企业，而是产生高科技企业的这么一种土壤，这么一种商务环境。只有了这样的土壤、这样的贷款环境，中国的企业才能成长起来，而不能把眼光放在现有的所谓民族企业身上。将来的经济，产品生命周期越来越短，更新越来越快，假如把我们的正确着眼点，放在现有的国营企业、现有的民族企业上面，不管从政府财力也好，从具体爱护措施也好，比如说我们讲到研发、生产、销售、股东，各方面都有很大的问题，所以我们爱护的重点、着眼的重点应当是企业的经营环境，什么样的制度、什么样的政策最有利于改善中国企业的经营环境，最有利于吸引全世界最好的企业到中国来

31、生产、研发，这才是一个最好的政策，假如是这样的话，我信任中国企业的整体竞争力确定会加强。讲到这里。主持人：好，感谢梁教授。好，先看一下来自凤凰网站的一个问题，这位网友叫做“渴望斗争”，他说，我很焦急，立刻就要加入WTO,我不知道对别的企业是凶是吉，反正对我的企业很不利，我认为在这样的新形势下，我所在的企业最大的问题是：第一，产品太旧，几年如一日；其次，没有谋略，没有致胜怪招，基本弱智；第三，企业规模太小，形不成气侯，听您讲完后我更是急得上窜下跳,假如帝国主义来了我们还没有打算好，我只能盼着发动一场斗争,把他们赶出去，给王伟烈士报仇”。梁能：假如他的企业产品没有竞争力，策略没有优势，规模又小，他

32、或许能成活，或许不能成活，我觉得取决于他的领导班子，能不能看到企业自主的重要性，能不能有这个眼光、有这个实力，来建立一套能够开发新产品的创新机制，建立一套能够吸引优秀人才的人才机制，建立一套能够利用规模经济的这么一套经营机制，假如他有这个管理实力的话，这些弱势都可以变更，进入WTO以后，他可以到世界市场上去融资，他可以到美国去聘请MBA,他可以到美国去买专利，WTO给他供应了更好的经营环境，只要他有这个眼光，管理团队有这个实力，然后假如他是国营企业，他的上级主管单位也能支持他这样做的话，他应当是经营条件比原来会更好，但是假如领导班子没有这样的实力的话，那就很难说了。主持人：好，看下面一个问题。

33、这位网友叫做倒处留香楚留香”，他说“我在一家公司做人事部，但我向您保证，我是那种干人事的人事干部，真的，所以我一心想为自己的企业招好兵、买好马，不过我发觉，西方式的那种填表、笔试、面试好象对考察中国人无效中国人太聪慧，又太不诚恳，可我自己又没有太多的时间去一一考察对方，我想知道，梁教授是特地教管理学的，您有没有一些国外聘请工作的先进模式可以传授给我”。梁能：讲到人事聘请，其实马克思很早就讲过，社会发展以后，有许多多数人的副业会成为少数人的专业，原来一般认为人事管理，是不行以分拨出去的，必须要在企业内部执行的这么一种核心业务，现在这种看法也在变更企业的聘请，尤其是高层管理人员的聘请，已经越来越多

34、的由这些专业的人事公司或者一般叫做猎头公司来做，它可以花专业学问，它会来设立数据库，然后它会用特别好的心理学专家来做测试，就弥补了一般人事管理人员没有方法测试的这么一种困难尤其高层管理人员，将来他的选拔、他的评估很可能成为专业化另外，在没有条件实行这种方法的状况底下，现在也出现了许多，特地供应临时性人力资源的，比如说，我这个企业这个阶段应付税务检查，须要一个特殊好的会计师,但平常没有那么多的业务，就会有特地这么样的临时雇员公司，TemporaryStaffing（临时雇员公司）给你供应这样的会计，临时须要什么，包括这位先生他的公司，他假如觉得自己没有筛选经营人员的实力的话，也可以聘请特地的询问

35、公司，给他来设计怎么选择、怎么面试、怎么样做心理测试，可以外化，当然他假如自己能学习的话，当然更好。主持人：下面观众-一观众：作为立刻我们即将加入WTO,那么作为我们现在企业，做好打算了吗？他该做什么打算对这方面的话，您能有一些建议或者具体的看法吗？感谢。梁能：我想，或许总体来说，假如说我们大家能够同意这个观点，将来长远的、整体的来看，中国的国民收入、中国的经济实力取决于中国企业的竞争实力，取决于什么样的企业在中国经营，它经营到什么程度，假如是这样，更多的是跟行业相关，跟职业相关，从这个角度来看，假如长远，中国要能够使中国的人均收入有一个高水平，而且长期的、持续的成长的话，我觉得最关键的一条，

36、对全部的企业都适用的就是加强人力资源的开发和培训，将来都是跟行业，只有高素养、高教化、高潜能的人才，才能创建更多的财宝，只有创建更多财宝的企业，才能够本身得到更好的回报将来，终归今后的世界上不能靠斗争，也不能长期靠垄断，归根结底靠的是管理，管理上人才教化我觉得是根本。观众：梁老师您好，我想问的就是，在创建一个特别好的这样的企业经营环境当中，除了改善公司治理结构，政府还应当在政策上做哪些方面调整，才能提高整个国家的竞争优势？感谢。梁能：在用工制度上，现在有些地方，比如说，在上海好些地方，它规定外地员工有许多行业是不许进入的，确定要有些，不但对外国市场有个市场准入问题，国内现在许多政府会卑视外地的

37、员工、外地的经营人员，人为地给企业设置许多限制，包括会强制性要求企业，什么产品必需购买本地企业产品，这些限制的条件、地区贸易壁垒的话，假如有这些贸易壁垒，企业的治理机制再好，假如产品市场上没有经营治理的话，我想对于企业会有很大的限制，这一点我觉得问题也比较大，假如政府要改革的话，应当打破地区性的贸易壁垒假如允许跨国公司在全球范围内自由选购的话，那么至少应当允许我们的企业在中国范围内自由选购，而不应当限制它只选购自己本地的企业，供应贷款的话，也不应当光给本地的企业供应贷款实惠，这是我能想到的一点。主持人：好。下面再看一下来自凤凰网站的问题，这位网友的名字叫做众人皆暖我独寒”，他说，我喜爱分析企业

38、运营状况，不瞒您说，我对各个企业内部的关注，就有像我特殊关注其他人的隐私一样浓烈，所以我有志向做一个询问公司，为企业做分析，出谋划策，但我发觉，中国企业家都是“土苞子”，觉得自己被谁都能、比谁都懂，没人花钱雇我，不知道WTo加入后，会不会促使中国企业象外国那样，把一些自我分析的工作，分给别的专业询问公司去做，梁教授，我还能等到那一天吗？我今年15岁。梁能：我想，我不太赞成这个问题的前提，因为历史上的确有过这么一段，中国企业觉得你就出两个点子，说几句话，哪能值那么多钱？不信任询问企业，觉得这个事情还是靠拍脑子，有那么一段时期，但依据我所了解的状况，现在企业已经相识到管理询问的重要，相识到管理制度

39、的重要也相识到这些管理学问、管理制度不行能完全靠企业内部来发展，所以我想这个趋势已经在变更，这位15岁的先生确定等得到。主持人：好。这位网友的名字叫“中国足球呸呸呸”。他说“我在北京的一家房地产公司谋生，是有股份的那种人，事实上现在的房地产市场始终低靡得很厉害，并不像我们对外装出的那个样子，好象还没盖出的房子就被人全部抢光了，事实上钱全压在房子底下了，一想这事儿，我心里就堵得慌，那感觉就跟被别人强迫看了中国足球赛一样，别提多闹心了，华蜜指标太低。梁教授，能给我们指一条明路吗？”梁能：我没有做过房地产生意，然后北大教授一般也不具备买房子的实力，所以对房地产市场关切很少，但听过这么两个故事，我觉得

40、很有意思。我在美国巴尔的摩，那里有个房地产厂商，前几年是美国的经济衰退，房子卖不出去，然后他说，房地产商经济衰退，大家没有钱买房子，我怎么办？他就在低靡的状况地下，有低靡的机会，他调查了一下以后，由于美国市场不景气，房价就往下掉,房价掉了以后，依据美国的规定，你该付的房产税应当做相应的调整，但大多数的住房的住户，他没有这个实力，也没有这个时间来做这个事儿，他就特地开发了一个业务，我来帮你做退税，我来帮你评估这个房子在今日的市场状况底下被你买的时候，跌了多少钱，该退你多少税，做完以后，退回来税以后，他要分一部分，这么做了以后，他业务做得特别好，在这个过程中也培育了一大批客户，等经济上去之后，他也

41、做得特别好。这是一个故事。另外听到一个北京房地产故事，是有一个房地产商，房地产事实上只是，就是前面这位先生说的，人们在追求华蜜中的很小的一部分买房子归根结底还是大多数人为了有一个和和美美的家庭，在中国状况底下为了孩子他的房子觉得不好卖，他就在房子里面很早就盖了一个特别好的小学，然后以高薪聘请北京已经退休的和情愿出来的特级老师，盖了一个最好的小学，中国家长一看，你这个小区有一所北京最好的小学，老师特殊敬业，都往那里去搬，他生意就做上去了，所以市场的低靡总是有不同状况的，对于擅长找寻机会的人、擅长开拓机会的人，我想是会有路走的。主持人：好，我会把您这一中一外两个例子告知这位“中国足球呸呸呸”。观众

42、：梁老师您好，作为中国是一个传统的农业大国，有8亿人在农村，我想请问一下，（中国）加入WTO对农村这么浩大的一个市场，有什么冲击，你个人对于这方面认为应当实行哪方面的措施？感谢。梁能：农村，这时中国现在或许还有七八亿农夫在农村，进入WTO以后，许多农产品确定会大量向中国进口有一些农产品的生产厂商，可能会受到冲击，这我觉得也不确定完全是坏事儿。举一个日本的例子，日本的土地这么金贵，据说一张100美元的钞票，假如在东京的银座街上，掉到地上的话，那张100美元的钞票它所代表的地价或许是几百万美元地价这么贵，但是说东京就在这么贵的地方，郊区尽然有农夫种水稻，那是因为有各种各样的历史缘由，人们对农业，农

43、夫有一种特殊的感情，农业是国家之本，但这样做其实成本特别高，假如象日本这样的农夫破产一点，把这些土地腾出来做其他事情，可能更好中国有一些农夫、有一些农业，可能比如说假如种玉米的，可能比如说是种麦子的，或许有一些会破产，从总体来说，确定会有一点，不行能全部的事情都是有利没弊的，但这并不等于说，中国农业就没有出路，假如说我们的农业做的是以土地密集型的产业，我们确定会很困难，因为中国人多地少，象种麦子、种玉米都是土地密集型的，中国有先天的历史，这方面我们很难跟象美国这样的国家竞争，但是还有许多农业，它是人类密集型的，这样的行业，而且以后可能会更兴盛，比如说种花，他一年种花的人工投入量特别大，一年种水

44、稻据说统计过，一年的人工投入量，或许20来个工作日就够了，但是种花的话，它的人工投入量每个月都须要大量的人工投入，而且产值也特别高，假如中国农夫转入这种人力密集型的，而且高附加价值农业的话，或许第一代农夫他可能会受苦，但是这一代农夫的他的儿子、他的孙子，我想可能会受益。主持人：下面一个网友叫“一想此事我就偷着乐”，他说，我估计WTO加入后，一帮鬼子摸进村，但摸不着门路，那他们就得找各种各样的骗人的调查公司调查这事儿，咱们中国人全明白，基本上都是瞎毗（这可是北京人，就是瞎说的意思），我信他或许还好，还有点胜利可能，一信他，管保手足无措，因为那些调查数字根本不真实梁教授您在海外呆过那么长时间，听说

45、人家鬼子的市场分析预料还算行，多少有点真货，您说咱们宏大的祖国，什么时候才能超过他们呢？梁能：我想国内现在其实已经有了许多很好的调查公司，各个高校都有，专业的公司都有，我也去访问过一批，这位先生提的问题很实在，企业在雇询问公司的时候，它产品很特殊，你在付款之前，买的之前，你不知道这个产品什么样，事先知道产品怎么样你也不会付钱，这是信息产品、服务产品的特性企业一般有两种做法，一个是它内部有一个自己的询问部，可以用来验证外部的询问结果，另外在这方面，它在选择询问企业的时候，应当事先做外部的许多调查，现在许多询问特别好的公司，比如说爱森尼尔森，这些跨国公司都进来了，他们有他们的中国的分部，虽然收费昂

46、贵，假如他的项目很重要的话，可以找这些品牌特别好的公司，应付这种信息产品的特殊性问题，往往品牌是一个解决方法，因为大公司它处于自己品牌的考虑，它一般除非特别特殊，一般不情愿瞎唯，那句话怎么说来看就是找那个公司，它有长远在询问行业做下去，它有长远经营的业务,而且可以看它的雇员队伍，我想还是可以审查的，假如它内部有一套班子懂得怎么管理这些专业人员的话。观众：梁老师您好，我想提的问题是，您怎么看待这个现象，就是四川长虹，它的总经理、董事长都是一个人倪瑞峰，到荣仕达它的总经理、董事长也是一个人，就是说它的决策、经营都是一个人，就是中国称的那种能人经济、强人经济，那么这是不是现代企业制度？这个怎么看，中

47、国怎样尽快的建立现代企业制度来适应这个国际竞争？感谢。梁能：这位先生提了一个特别好的问题，这是一个理论界和实践界有很大分歧的一个问题，我所看到的几乎全部的管理文献，不管是管理企业学界也好，金融学界也好，都认为总经理和董事长应当两制分立，主要的缘由是分立以后有一个相互监督，关键时候有个决策询问参考，一个人的话，关键时候变更不过来但是实践上，美国到目前为止，或许75%的企业是两制并列的，董事长一般兼任总经理，它的主要理由是，这样可以保证企业行政系统的高度有效性，两权分立以后简洁造成两个中心、两个司令部，下面企业无所适从。这里两方面因素都有，我的看法是，我是比较赞成“两权分别”，这方面有许多胜利的经

48、验大家知道“康柏”的总裁，去年曾经到北大来做过一个讲座，或许3月份来的，回去一个半月就给董事会解雇了.柏能做到今日，之所以能做到今日，就跟康柏它董事会和董事长两权分立特别有关，因为计算机行业发展起来以后，它经过了几次大的转型，在重大的转型中间，现有的总裁要他适应新的状况，往往比较困难，从整体来说，人的学习实力是无限的，但是具体到每个人学习实力都是有限的，变更，它可以是，在形式上可以昼夜之间发生，但人要学习新事物，他会须要很长的时间，在许多时候，企业假如更新的话，就会顾不及总经理许多时候，关键时候，总经理该下台就得要下台，尤其是行业假如发生断裂性的、根本性的变更，原有的总裁，他的十八般兵器不适合

49、管理新企业的状况底下，这个时候，有总裁和董事长分立比较好这方面我觉得中国现在起先在做这个事情，尤其大量的民营企业，原来产权不明晰的，创办时候，谁也不知道产权是谁的，现在通过产权明晰，给经营人期权、股权的方法来把产权明晰，但是没有同时把总裁和董事长分开来，我觉得这很危急许多事情关于总裁的他怎么评估，总裁认为不合适怎么撤换，这些事情都要事先设立才好，假如事后设立就会很困难。这就好象，关于离婚的协定，最好是在结婚之前，双方的都还头脑比较冷静，双方相亲相爱的时候比较好谈，假如等到离婚的时候再谈就谈不成在总裁上马之前，把关于总裁怎么选拔、怎么评估把这个讲清晰也特别有好处。主持人：梁教授，最终难为您一下，您能不能用一句话告知我，就国际市场竞争力这个问题上，能不能告知我们，中国企业如何应付WTO?梁能：创业靠产品，做大靠制度。主持人：创业靠产品，做大靠制度。好，感谢梁教授。追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您道别，下周同一时间再会。感谢梁教授、感谢大家